南水北调，莫名其妙

笑闹江湖

南水北调，莫名其妙


我们文安县老防洪堤南边要建一个水厂。据省、县官方网站说，该水厂是要将南水北调过来的长江水净化后供整个县城饮用。我感到莫名其妙，我们喝了半辈子地下水了，怎么现在非得改喝地表水？？

我有如下几个问题：

1、文安县城的地下水到底还能不能直接喝？有关人员拿去试验了吗？饮用水标准的106个项目中，都是哪几项不合格？事关人民生命安全的大事，为何不向老百姓公布？连个具体数据都拿不出来，就让人民改喝长江水了，何以服众？你们这叫科学发展观吗？？

2、长江中下游水质怎样？据说是三类水质。不经过处理是无法饮用的。再说长江水成分很不稳定，一会儿镉超标，一会儿死猪漂……。我们的水厂怎样做专项治理？？106个检测项目中，有多少个不合格？？我们净化长江水的费用同我们净化井水的费用比，哪个更低？？？

3、我们南水北调的真正用意是什么？我百度了一下，按照河北省的解释，就是为了喝，为了“共饮长江水”。但我就不明白，为什么不用这些水去灌溉农田呢？比如我县，300多万方水，灌溉10多万亩农田不是很好吗？把这多水放到我县的诸多沟渠中，直接渗到土壤里面补充地下水也是个不错的选择。为什么这长江水只能用来喝呢？？？

4、使用长江水做水源以后，北京、天津都不怕，一旦南水北调工程水源出问题，他们可用其他地上水补充。比如官厅水库、密云水库、引黄入津、引滦入津、海水净化等等。我们文安县城将使用长江水，这个单一水源。（咱全省还有92个市县基本上都使用单一的长江水）。一旦出问题，我们县城10几万人（全省几千万人）同时断水。怎么办？？？所以放到国家的战略安全角度去分析，我们华北地区“共饮长江水”令人担忧。有人说，没事啊，长江水出问题咱就还喝井水。我在这里介绍一个常识：我们的吃水井只须一个月不用就都淤死了，水泵都捞不上来了，想回头喝井水，难啦！如果按照毛主席“备战、备荒为人民”的角度来考虑，“共饮长江水”很危险。中国将来处于战争状态时，敌人只须一发炮弹打过来，就能消灭咱几千万人。比原子弹厉害100倍！几千公里的引水线路，几乎无法防守。或者，人家只须派一名间谍过来，往引水管道中投点毒，就足以让中国不战自乱。

我们怎么办？这是国务院“12五”规划定下的政策，河北省正在督办的工程。直接“对抗上级”是不妥的，我们的水厂还得建，2700万是省里投下来的钱，我们还得花。我建议把水厂建到赵各庄去。赵各庄的地下水是污染了的，肯定不能喝了（不用去化验啦）。让长江水为赵各庄人民造福。或者，县城的水厂只处理文安县城的地下水，以降低水处理的成本。水井、水泵都不能停。另外必须提高我县对地下水的监测水平。把检测结果全县通报，至少做到每月一报。

就写到这吧，请大家都来发表一下意见。关心饮水安全，就是关心我们自己。




下面是省里的政策：


南水北调工程的建设要求受水区城镇必须实施水源置换工程。国务院南水北调第五次建委会，明确要求南水北调工程2014年建成通水、配套工程要同步建成生效。南水北调一期工程分配我省34.7亿立方米水量，受水区包括我省7个设区市、92个县（县级市）、26个工业园区。省委、省政府明确要求加快水厂及管网工程建设进度，要确保水厂及配套管网工程与输水工程同步建成投入使用，如期用上引江水。在这种形势下，必须对现有水源进行调整，建设南水北调地表水厂及配套管网，时间非常紧迫。


下面是节选来的我省南水北调报表：

2项        承德市        　        11.0        16000        　
1        承德市        市区        承德市南区水厂        6.0        8500        　
2        承德市        市区        张百湾新兴产业示范区自来水厂工程        5.0        7500        　
5项        沧州市        　        17.0         30600        　
1        沧州市        市区        沧州市供水排水集团有限公司规划水厂一期工程        5.0        9000        南水北调
2        沧州市        任丘市        任丘市地表水厂        3.0        5400        南水北调
3        沧州市        泊头市        泊头市地表水厂        3.0        5400        南水北调
4        沧州市        河间市        河间市城区供水工程扩建工程        3.0        5400        　
5        沧州市        吴桥县        吴桥县地表水厂        3.0        5400        南水北调
3项        廊坊市        　        18.7        31700        　
1        廊坊市        市区        河北省廊坊市地表水厂        15.0        25000        南水北调
2        廊坊市        固安县        固安县地表水厂工程        2.2        4000        南水北调
3        廊坊市        文安县        文安县城区新建水厂工程        1.5 万方/日       2700万元        南水北调
1项        衡水市        　        10.0        18000        　
1        衡水市        　        衡水经济技术开发区工业新区地表水厂        10.0        18000        　





下面是文安政府网的报道：
南水北调及县城水厂建设工程

序号
项目名称
建设时限
建设内容
2013年建设进展


1
南水北调工程
2013.3-2013.12
铺设32.753公里输水管道及建加压站一座。
完成。

2
县城区供水厂项目
2013.3-2013.12
选址在县城防洪堤（老堤）南围堤外侧，利用60亩水工用地，实施县城供水厂建设。
完成。



规划方案 还没有任何项目！

笑闹江湖

我获得的信息有些是朋友聊天中得知，也有些消息是从网上搜来的。今天发上来的，有些内容难免有错，还望水利局、环保局等主管部门及时指正。我主要是想让大家多关注我们的饮用水安全，有关单位也应该“有则改之，无则加勉”，正确对待。谁做决策的时候能保障100%正确呢？希望广泛讨论之后能减少错误。

大侠

otsuka

      建国初期，据说我县低洼的村，水井可以自流。上世纪八、九十年代县城地下水静水位30-40米，近几年到了80-100米。地下水特别是深层地下水，是很难再生的资源，并且大面积超采，不单是喝子孙水，而且会形成地下漏斗，引起地面沉降。
    经过多年论证国家投巨资实施南水北调，能有幸成为受水之一，我们应该感到荣幸。
    至于饮用和灌溉的问题，主要是成本核算问题。如到地头一方水成本有3元以上，可能灌溉吗。

笑闹江湖

otsuka 发表于 2013-8-3 18:25
建国初期，据说我县低洼的村，水井可以自流。上世纪八、九十年代县城地下水静水位30-40米，近几年到了 ...

这样说，没道理。水为什么非要调到县城呢？县城盖楼的人们都知道，挖下3米去准出水。城里根本就不缺地下水。而真正缺水的正是乡下。本人坚决支持南水北调，但反对把水调到城里。我觉得应该调到乡下，让这水自然渗透到地下，补充乡下的地下水。
3元钱一方调到城里就行，3元钱调到乡下就不行吗？这是个什么理？你说灌溉用这水太贵，对不？那农民就直接抽地下水灌溉，一分不花就好么？那地下水不就更靠下了吗？
成本核算应该在南水北调之前考虑，值，或不值。但一经调到咱们县，咱就该想“用到哪里更合适”的问题。很明显调到乡下去好嘛。另外文安的地下水位下降可能跟开采石油也有关系，可以让石油部门对我们的地下水进行补偿。

otsuka

笑闹江湖 发表于 2013-8-3 20:13
这样说，没道理。水为什么非要调到县城呢？县城盖楼的人们都知道，挖下3米去准出水。城里根本就不缺地下 ...

     文安县有380多个村，又调到哪儿呢，且不说过沟过坎施工难度的大小，就是巨额的施工费用又如何承担呢。南水北调主要是解决饮用水问题，县城常住加流动人口有10万人左右。对饮用水的需求相对集中。再说工程前期效益可行分析，有关规划设计部门肯定是有调研的。
    关于石油的问题，水资源管理国家是有相关法律法规的。水利行政性收费，涉及的行业和标准，水行政主管部门是会管这事的。
     作为网民，关心国家大事很好，可是作为社会管理，国家相关职能部门是有职责分工的。随着国家行政职能公开透明制度的不断健全，可以抽时间上有关政府网站了解相关情况。

笑闹江湖

otsuka 发表于 2013-8-3 21:34
文安县有380多个村，又调到哪儿呢，且不说过沟过坎施工难度的大小，就是巨额的施工费用又如何承担呢 ...

看来您是有些行政经验的。您是要考虑380个村如何均分这点水的问题，这确实很难。但是调到城里来就叫均分了吗？至少还有350多个村没有喝到这长江水啊？
至于规划部门的水平，我并不看好。咱政府西路的柏油路面头一年刚修好，第二年就又挖掉，修下水道，500万糟蹋了，无人负责。哦，这事远点了，咱说近点的。粮食局大楼是规划局划的吧！使用年限50年，可现在连一半的年限都不到就拆了，这又是规划划的，几百万的损失谁负责？让我们城里人喝长江水，万一有问题，规划就肯定负责任吗？我不相信。
饮用水问题是直接关系到人民的生命安全的大事。我们老百姓应该有知情权、选择权、参与权、监督权。而这些权力官方一点也不给我们，我们不相信长江水的安全性。

笑闹江湖

至于最终要把长江水引到哪里去，我也是认真想过的。我认为，我县北部地区，应该以赵王河及附属沟渠为依托，形成一个灌溉体系。而赵王河与白洋淀（同时与南水北调中线有联系）相连，可由其补充。
而我县南部可以由任文干渠为依托形成一个灌溉体系。应该说我县的水网是连通的。我们补其一点，可及其余。我觉得将水补到任文干渠既可。

我的想法不见得对，请大家谈谈想法。

otsuka

笑闹江湖 发表于 2013-8-3 22:12
至于最终要把长江水引到哪里去，我也是认真想过的。我认为，我县北部地区，应该以赵王河及附属沟渠为依托， ...

    楼主貌似很懂水利，这个河哪个渠地，讲的让人头大。据我所知，文安境的赵王河好像只到史各庄老桥以上几百米处。由南水北调说开去，楼主应该明白国家引水工程是分饮用水和生态水两种吧。近年来，文安人看到高头北边的大河(也就是楼主说的赵王河，水利部门有正确的标注，请参照文安县水利图了解)水多了，水是从哪来的呢，是河北省实施的“引黄入廊工程”说是入廊，主要是入文了。类似引黄就属生态引水范畴，调度上本县及省水利部门也是苦心调度，引水线路、工程措施和人员安排上一言难进。可相对南水北调工作量是小之又小。
    百家争鸣是好事，可是争之前，起码对争的事有一定的了解吧。凭热血就能齐家治国安天下吗。
    有人可以说，我是XX的一员，我有权参与xx事。您是有权，可是全县47万人，要是人人都想知道决策过程，不懂的都想知道，那负责的部门得派出多少人，接待您呢。就如南水北调吧，国家为了搞好这项工作，各级都成立了专门的办公室，提前若干年就做相关基础工作，是一个很复杂的工程，各级党政和水利部门负责人，也定是反复经验交流论证方案。全国这么多人在做相关工作，人家全是吃干饭的，搞了多少年水利和地方管理经验的人都有，难道就不如，我们这些忧国忧民的热血网民吗!

笑闹江湖

otsuka 发表于 2013-8-3 23:55
楼主貌似很懂水利，这个河哪个渠地，讲的让人头大。据我所知，文安境的赵王河好像只到史各庄老桥以上 ...

噢，“赵王河水是生态水”，看来你还真象个转基因专家，那么我来问你，既然是生态水，那么，为何西码头一开闸，下游的鱼就都死了？？
你说当官的没少受累，这也有可能。但《曹刿论战》上有句话，“肉食者鄙，未能远谋”（还是用原话顺耳）。这就是专门说你们当官的的。秦桧、和申、汪精卫他们都是大官，但他们都不是东西。他们也没少受累，但是他们没干一件好事。他们干事越多，危害越大。
你说专家们不是吃干饭的，这可能也对，他们可能都是倒着使劲的。经济专家们说，“救美国，就是救中国”；农业专家，用转基因黄金大米喂衡阳的小学生，拿他们做试验，还说“转基因无毒”。水利专家说，文安只有两成地区地下水合格，却说不上来到底哪里合格，哪里不合格。我们养这些专家还不如养狗呢！！！

otsuka

      我回此帖，最初只是对楼主“南水北调”发表的一些观点，对楼主的诸点话题之外的观点，不感兴趣!言论自由，其它观点，请另开新帖。

    噢，“赵王河水是生态水”，看来你还真象个转基因专家，那么我来问你，既然是生态水，那么，为何西码头一开闸，下游的鱼就都死了？？
     所谓生态水，水质虽达不到饮用标准，通过跨流域调水，可以解决水资源短缺地区自然生态环境，补充地下水，改善灌溉条件。受益于连续多次引黄，我县干涸多年的赵王新河(今天我明确告诉楼主现在没有赵王河的提法了，就如北京原先叫大都，现在地球人都知道叫北京一样!)有了几千万方的蓄水，自然生态环境得到极大改善。
    为何西码头一开闸，下游的鱼就都死了？？
      这个问题楼主在别处发帖，已有网友答复你，我就不重复作答了!赵王新河西码头蓄水闸以上的水质好不好，我相信沿线老百姓都知道，我认识西码头村一个老人，划一小船常常从河中打上好多鱼，弄到毕家坊大桥桥头去买，据称收入还不错。

   你说当官的没少受累，这也有可能。但《曹刿论战》上有句话，“肉食者鄙，未能远谋”（还是用原话顺耳）。这就是专门说你们当官的的。
    告诉楼主，我也只是一个普通的文安人，我不是什么当官的。
    我看楼主专门转了一篇关于《曹刿论战》的网文，让大伙讨论，楼主现趸现买的功能着实令人佩服!

      秦桧、和申、汪精卫他们都是大官，但他们都不是东西。他们也没少受累，但是他们没干一件好事。他们干事越多，危害越大。
      楼主对贪官污吏的不满，我大力支持。但是一叶障木，偷换概念，是典型的诡辩!正如邓公言改革开放一样，窗子打开了飞进几只苍蝇再所难免，发现一只打死一只就好了。反腐不是这个帖子论论的话题，不多说。好比人体某个器官生病了，用楼主的论点，其他器官甚至整个肌体，就该死啦!

     你说专家们不是吃干饭的，这可能也对，他们贪官污厉可能都是倒着使劲的。经济专家们说，“救美国，就是救中国”；农业专家，用转基因黄金大米喂衡阳的小学生，拿他们做试验，还说“转基因无毒”。
    我真佩服楼主的偏执精神!任何一个群体都有优劣之分，就是清华、北大的学生，也不可能人人都考100分，都是第一。优胜劣汰，是历史法则。个别专家的所言所行，决不能代表专家群体。

   水利专家说，文安只有两成地区地下水合格，却说不上来到底哪里合格，哪里不合格。
      我不知楼主的说的水利专家是谁，通过查阅文献资料，请教水利的人，情况是我县现在参考的地下水资源数据是上世纪九十年代搞出来的，因为诸多原因，基础数据未能得到更新。在没有数据支撑的情况下，发表的一些观点，也只能是参照我县周边的一些情况，结合自己的学识，提出的一些参考建议。

  我们养这些专家还不如养狗呢！！！
   做文明网民，提请楼主注意自己的网络言行!

笑闹江湖

otsuka 发表于 2013-8-6 22:35
我回此帖，最初只是对楼主“南水北调”发表的一些观点，对楼主的诸点话题之外的观点，不感兴趣!言论自 ...

你又不是官员也不是专家，你又反对47万人都参与决策，那你跑这回帖干什么？就是证明你更有水平吗？好啊，你单独发个主题帖子支持文安人都喝长江水啊！我倒要看看您有何高见。

我来问你三个问题，文安县城的地下水合格还是不合格？具体参数是什么？长江水的参数是多少？你要什么都答不上来，就让我们喝长江水。这叫胡来、添乱。本人不愿谈玄。

otsuka

笑闹江湖 发表于 2013-8-6 22:48
你又不是官员也不是专家，你又反对47万人都参与决策，那你跑这回帖干什么？就是证明你更有水平吗？好啊， ...

     我不是官员也不是专家，做为一个文安人，就不能发表自己的观点了!
     文安县城的地下水合不合格，不用看数据，事实证明一切，文安城自1988年底逐步实现统一供水以来，从最初的4000多方日，到如今万方日的供水能力，20多年来，你听说一起因饮用自来水引起的事件吗(在自媒如此发达的今天，在文安城内要隐瞒任何一起群体事件都可以说是不可能的)!问长江水的参数，那是你我普通百姓能掌握的吗？不过可以明确的告诉你一个常识，不管进入水厂的水质如何，将来新水厂只要它投入使用，进入管网的水肯定是合格的。不然任何一个人，也担负不起这个责任。据了解，即便是南水北调的水做为水厂水源，在水厂建设过程中，还是要打一定数量的水源井做必要补充的。再说一个举证法则：谁主张，谁举证。楼主这么反对，有本事，你就拿出一份长江水不合格的参数证据。还想通过一个社会事件告诉你，想当初三鹿等一些奶业的产品，外包装上参数该有的全有，可是该出问题还是出了。
      最后，声明一下，不管你反对，你赞成，饮用地上水一定是大势所趋!
      给楼主一个建议，若想参与一定范围内的决策，必须取得一定的身份。参加村里决策，最起码要成为一个村民代表；参加更大的决策，是成为不同级别的人大代表和政协委员。当然也可以通过自己身边的代表、委员反映自己的观点和建议，那样就可以得到相关领域专业人员给出的一个满意的答复了。
      据可靠消息，我县南水北调工程完成招投标已经有一段时间了，施工单位已经确定。很快就要进入施工阶段。再讨论可行与否毫无意义。

笑闹江湖

otsuka 发表于 2013-8-6 23:14
我不是官员也不是专家，做为一个文安人，就不能发表自己的观点了!
     文安县城的地下水合不合格 ...

我到论坛上发帖代表谁呀？我就代表我自己。参与决策得当官，得够一定级别，你的意思我的明白。不瞒各位，我连我老婆都代表不了，也参不了政。但我有权议政。你该决策呢决策，我该议还得议，我就有这发言权，你爱听不听。这里是论坛不是政府。你当多大官，当多高级的代表，别往这吹牛B来，没用。

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